Leggendo i commenti a questo articolo , e riguardando gli schemi del motore, mi sono reso conto che nella motorizzazione etech è presente un errore tecnico colossale, che può portare anche a gravi incidenti. Infatti, se è pur vero che il manuale dice che a batteria carica al 100% non è disponibile la frenata rigenerativa “finchè non si scarica un po’ la batteria”, è anche vero che a causa dell’errore di progettazione, in una captur che scende da una montagna percorrendo una discesa di qualche km, la batteria non potrà MAI scaricarsi! Si verifica la concomitanza di 3 fatti: la batteria, già carica, non può ricevere ulteriore corrente dal motore elettrico principale, che quindi non fornisce freno motore l’unico modo per rallentare è usare costantemente le pinze dei freni, cosa assolutamente da evitare, perchè i freni sono progettati per essere usati per pochi secondi alla volta, per poi raffreddarsi; oltre una certa temperatura, i freni smettono di funzionare, anche nelle auto a benzina. E più la discesa perdura, più i freni si scaldano, meno frenano. l’unico freno motore disponibile sarebbe quello del motore termico… ma è proprio qui che si nasconde l’errore tecnico: nella versione attuale del motore etech non è presente il disaccoppiatore opzionale n.30 indicato nel brevetto, che stacca il termico dal generatore HSG! Quindi, anche usando il solo motore termico, verrà costantemente inviata corrente alla batteria! Che però viene “chiusa” dall’elettronica di controllo, perchè altrimenti la batteria brucerebbe (letteralmente!), e quindi non accetta corrente. Quindi si ha una produzione di corrente fino a 20kW per molti minuti, ma nessun posto dove metterla, se non forse qualche mosfet o qualche resistenza, progettata forse per dissipare gli 1 o 2 kWh prodotti in pianura nelle prime frenate. Infatti c’è gente che lamenta di sentire puzza di bruciato a fine discesa… Quindi: dopo 1 o 2km di discesa (ipotizzo), non si può usare il termico per frenare, non si può usare l’elettrico per frenare, e i freni meccanici smettono di funzionare. Speriamo che almeno gli airbag funzionino correttamente.

Scusami ma anche con le tradizionali auto i freni si scaldano scendendo per lunghe frenate e tutti sanno che occorre fare grosse e alternate frenate piuttosto che mantenere i freni azionati a lungo….probabilmente lamenti la mancanza di freno motore rispetto ad una tradizionale auto?? E’ davvero così assente? Qualcuno si è trovato in reale difficolta su questo forum??

Vade con le auto tradizionali, nelle discese lunghe i freni non vanno proprio toccati: la regola dice di percorrere una discesa con la stessa marcia e velocità con cui la percorreresti in salita, e di frenare solo ai tornanti (non che lo insegnino a scuola guida… me lo ha insegnato mio padre). E’ il motore a benzina a frenarti. Ma sulla etech non si può fare, per via dell’accoppiatore 30 mancante.

Abito in montagna. Scendendo a batteria non carica, il freno ad induzione ricarica tranquillamente fino a -34 KW. Pur avendo la batteria non carica al 100% dopo un po’ (qualche bel Km) in estate (26 gradi) l’auto frena a -20KW, forse a causa della temperatura raggiunta dalla batteria in carica a 34 KW. Ho provato anche a caricare l’auto in cima ad una montagna a 1333 mlsm e scendere a valle a 200 metri. L’auto scende senza problemi frenando a -20 KW molto più di un freno motore di un diesel (che è Comunque meno di un benzina) senza problemi. Non ho neppure sentito odore di bruciato.

Secondo me, se il generatore/alternatore è messo in circuito aperto, non ha alcuna corrente/energia da smaltire, non vedo perché dovrebbe essere fatto funzionare se non ce né bisogno. Non è necessario staccarlo fisicamente a monte affinché non venga prodotta energia con il movimento meccanico, è sufficiente lasciare il secondario aperto e non chiuderlo su un carico. Forse il disaccoppiatore è opzionale proprio perché inutile.

Micheleschi -34 KWh Sono kW, non kWh. Micheleschi Ho provato anche a caricare l’auto in cima ad una montagna a 1333 mlsm e scendere a valle a 200 metri. Ho calcolato che, trascurando gli attriti, in discesa la captur dovrebbe produrre circa 1 kWh per ogni 250m di dislivello, quindi, se non erro, ogni 2.5 km di discesa con pendenza del 10% o 5 km del 5%. ogekuri Secondo me, se il generatore/alternatore è messo in circuito aperto, non ha alcuna corrente/energia da smaltire, Sto cercando di capire questa cosa anch’io. Che l’energia potenziale della montagna vada a finire “dentro” la captur è inevitabile, ma non capisco “dentro dove”: questo kWh per ogni 250 m di dislivello dove va a a finire? Se l’HSG è elettricamente sconnesso dalla batteria, allora l’energia potenziale che entra nel motore termico forse si smaltisce nel termico stesso, come nelle auto normali? Bisogna solo capire se effettivamente almeno la disconnessione elettrica c’è; nel forum francese ci sono davvero parecchie persone che dicono che l’auto diventa pericolosa alla fine di una discesa, perchè non frena più. Ma può pure essere che non sappiano che in discese lunghe non vanno usati i freni. Però resta il problema di come gestiscono il problema le auto full electric.

jumpjack su un’auto full-elettrica effettivamente potrebbe essere più complicato perché per sfruttare l’effetto frenante con un motore elettrico ci deve essere applicato un carico che in qualche modo ne accoglie l’energia. Tanta energia riesce ad accogliere il carico tanto effetto “frenante” si ha sulla parte meccanica. Per quella ibrida dovrebbe essere più semplice, si dovrebbe poter sfruttare tranquillamente il freno a motore del motore termico per fare la discesa in modo controllato, così come si è sempre fatto.

jumpjack 2.5 km di discesa con pendenza del 10% può essere. Faccio tutti i giorni 2.5Km di discesa al 10% e guadagno circa 5-6 Km di autonoma (partendo da un 54Km a batteria carica). jumpjack Sono kW, non kWh. Si, hai ragione, è una potenza istantanea, correggo

certo sono discorsi che non lasciano molto tranquilli

Buongiorno mi unisco a questa discussione, perchè a breve ritirerò una Full 145 e dovendo andare più di qualche volta in montagna l argomento mi interessa alquanto, fatte le opportune considerazioni quanto riferito nel primo post potrebbe essere giusto, considerando che la full 145 a una batteria da 1,2 Kwh la possibilità che la frenata rigenerativa la possa ricaricare i breve tempo è reale, ma se la discesa continua? Non credo che Renault non abbia considerato la possibilità mi mantenere accoppiato il carico rigenerativo o il motore termico, in quanto sappiamo tutti benissimo che una macchina in folle in discesa, perde di aderenza. Detto questo posso dire che comunque si può utilizzare la rigenerativa con le resistenze di frenata e mantenere in coppia il motore elettrico, oppure visto il tipo di cambio totalmente gestito da elettronica , la possibilità di inserire in coppia il termico a regime minimo di giri per mantenere una coppia resistente… Questa mia vuole essere una semplice considerazione, perchè se cosi non fosse, la Renault avrebbe serissimi problemi.

paso63 ma non ha le levette per impostare la marcia che vuoi a mano? Mi pare strano che non sia previsto. Una volta i cambi automatici avevano addirittura sia una modalità manuale temporanea ed una permanente, ora non è più così? Mi rispondo da solo dopo aver guardato il manuale online della nuova Captur, in effetti sembra non essere più possibile impostare le marce manualmente … 😳 Captur - CAMBIO-AUTOMATICO Captur 2 - CAMBIO-AUTOMATICO Mi ri-ri-correggo, ho guardato ancora e ho trovato una nuova guida che lo prevede … Captur 2 - CAMBIO-AUTOMATICO-LEVA-DEL-CAMBIO-ELETTRONICO Ora sono più perplesso ancora e mi taccio 🤪

E-Tech : impossibile frenare alla fine di discese lunghe?

Zar

Hai però voglia di consumare molta benzina, se arrivi in discesa poco prima di un tornante col motore termico acceso… Per forza poi si prende paura 😄

In una guida “più elettrica” arrivi al tornante col motore termico spento e l’elettrico che assorbe energia, e non ti accorgi di niente.

L’effetto di cui parli ce l’hai poi solo se i due motori sono in parallelo, se sono in serie non c’è. Però, sì, può capitare.

Rob

Zar Non è detto dipende da 1000 condizioni se il motore termico è attivo e connesso alle ruote.

L’esempio che faccio sopra è specifico per una specifica condizione.
E indovina cosa succede se ti metti in quella condizione..

Zar

Eh, che l’auto dà una acceleratina…

Rob

Zar ESATTTOOOO!!!! E tu sei in rilascio in frenata e per un secondo abbondante accelera per poter sganciare il termico tenendo solo il motore elettrico in prima marcia.
La prima volta che ti succede e non lo sai ti caghi sotto perchè pensi a tutto tranne che l’auto ad un certo punto in autonomia acceleri invece di continuare la frenata in modo omogeneo.

Adesso che hai vinto mi spiace non poterti dare un premio! 🙁 Ti offrirò il caffè al primo raduno! 🙂

MauroDeCarlo

Ma davvero è concesso aprire discussioni con questo titolo? Ora, capisco il dibattere su questioni tecniche: uno come me che non è assolutamente un esperto legge, si informa, si fa un’idea (visto che per fortuna c’è anche tanta gente competente che scrive) e capisce pregi e difetti di un sistema innovativo o, quanto meno, impara dei dettagli che con la guida diventeranno abitudini. Ma davvero si può pensare che renault abbia prodotto una motorizzazione con cui è “impossibile frenare alla fine di discese lunghe”????????

ogekuri

MauroDeCarlo Ma davvero è concesso aprire discussioni con questo titolo? <cut> Ma davvero si può pensare che renault abbia prodotto una motorizzazione con cui è “impossibile frenare alla fine di discese lunghe”????????

Si, si può. Si, è lecito pensarlo.

Va da sé, che sei liberissimo di non leggere il thread se non ti interessa o pensi che sia troppo superficiale 👍

jumpjack

MauroDeCarlo
Ma ce l’hai ’sta macchina? La guidi? Da quanto tempo, un giorno?
No perchè questa macchina fa di tutto, ma davvero DI TUTTO. Tergicristalli che partono a vanvera, sensori di parcheggio che suonano quando non stai parcheggiano, allarmi di emergenza quando non c’è nessuna emergenza, freno a mano che si innesta quando acceleri, freni e sterzo che smettono di funzionare in autostrada…. E’ di fatto un miracolo che il SW di questa macchina non abbia ancora ammazzato nessuno, a prescindere dal partito preso di alcuni integralisti del forum che difendono a spada tratta la comodità dei sedili della Captur.
Sì, sto cercando un modo di disfarmene senza buttare 30.000 euro. La vuoi la mia?

MauroDeCarlo

jumpjack quanta aggressività…. Ho solo detto che mi pare assurdo che una macchina che da ciò che leggo è simile ad un catorcio che mette in pericolo chi la guida possa essere messa in commercio. Non voglio dire sia esente da problemi, magari ne avrà anche qualcuno in più (nonostante legga anche di molti problemi risolti con i vari aggiornamenti del sw), ma a volte leggo davvero commenti esagerati. Tutto qui. Se poi dirlo urta la sensibilità di qualcuno, va bene. Del resto, non lavoro per Renault e non mi entra e non mi esce nulla. Attendo che arrivi la mia Captur Full Hybrid, che ho guidato per una settimana (ovviamente so che è poci). Se non muoio prima a causa di tutti questi difetti, vi porterò la mia esperienza.

Mark

MauroDeCarlo Quasi dodicimila km in 6 mesi, su tutti i percorsi fattibili da un auto come la Captur, caricando tutti i giorni la batteria (quando era possibile) e lasciandola anche una settimana senza ricariche (se non ero a casa). Nessun pericolo né per me ne per le persone a piedi, in bicicletta e in auto che hanno avuto la sventura di incrociarmi 😁😁😁. Mi sono divertito e basta, difetti ce ne sono ovviamente ma fa qui a dire che rischi di ammazzare/ti ce ne corre.

jumpjack

MauroDeCarlo Attendo che arrivi la mia Captur Full Hybrid

Cioè sul serio manco ce l’hai, e te ne esci con “Ma davvero è concesso aprire discussioni con questo titolo?” 🤣

Fatti un lungo giro sul forum, forse sei ancora in tempo a fermare l’ordine.

MauroDeCarlo

Quindi secondo te la Renault ha lanciato sul mercato una macchina della morte infernale, superando ogni controllo possibile con degli stratagemmi per non far capire a nessuno quanto schifo faccua quesr’auto. Maledetti francesi…. Sempre arguti! Detto ciò, buon proseguimento. Continuerò a leggere le discussioni per trarne vantaggio e capirne di più in settori in cui, umilmente, ho già detto di non essere ferrato. Ma ribadisco che mi sembra assurdo che una discussione sulla modalità di frenata e altri aspetti che ci sta assolutamente, la si presenti come un pericolo mortale. Grazie ancora

jumpjack

MauroDeCarlo Quindi secondo te la Renault ha lanciato sul mercato una macchina della morte infernale, superando ogni controllo possibile

No, penso solo che non abbia subito NESSUN controllo qualità. Probabilmente è solo stata autocertificata come aderente a un qualche standard di qualità.
Lo pensavo 10 minuti dopo essere uscito dal concessionario alla guida della mia nuova captur; ho aspettato pazientemente per 3 mesi di cambiare idea grazie ai “fatti”, ma la mia idea su questa macchina è solo peggiorata.

Occupandomi di controllo qualità SW a livello professionale, posso supporre con ragionevole certezza che nessuno ha mai testato questa macchina secondo gli stringentissimi standard di sicurezza di classe automotive. E lo pensano anche nei forum inglesi, francesi e tedeschi.
Più che altro, secondo me non è stata testata proprio, l’hanno buttata sul mercato e via.

Silbian

jumpjack Questo è ciò che pensi della tua, non è automatico che tutti la pensino come te e forse esistono anche dei “miracolati” che guai di sicurezza non ne hanno mai avuto. Il fatto che tu sia particolarmente drammatico nei titoli dei tuoi post è una cosa risaputa da tempo…
P. S. ma all’officina di Lourdes hai poi telefonato?

Silbian

jumpjack penso solo che non abbia subito NESSUN controllo qualità…..
…..Più che altro, secondo me non è stata testata proprio, l’hanno buttata sul mercato e via.

Questo, però, l’hai scritto tu…😉

jumpjack

Silbian P. S. ma all’officina di Lourdes hai poi telefonato?

Sì, hanno detto che non possono fare niente nemmeno loro.

Alcor

Da quanto letto su un forum della Clio (thread aperto sul problema da oltre 6 mesi), con il rapporto in “D” un minimo di freno motore c’è sempre e in “sport” funziona un po’ meglio. Intendiamoci, il problema esiste e la Renault dovrà porre rimedio ma a leggere non si direbbe proprio che la discesa sia in folle

Rob

Alcor ma più che altro nessuno e dico nessuno ha mai scritto che è arrivato in fondo senza freni o che abbia avuto qualche altro problema.
Non c’è nulla di pericoloso basta abituarsi e usare la gamba destra per premere qualche chilo in più sul freno una volta che la batteria è carica.
La definizione di problema per me è ben altro, se poi si grida ai 4 venti che allarme allarme moriremo tutti direi che si esagera.

Qualcuno si è chiesto se ha senso permettere un post da un titolo così e sopratutto considerando che fino a questo momento nessuno, e dico nessuno, ha portato prove che questo comportamento del tutto normale per un powertrain ibrido con cambio automatico senza controllo del guidatore e senza frizioni (come abbiamo detto se uno ha una vettura ibride con cambio a doppia frizione può sempre decidere di usare le palette e mettere in seconda se vuole) crei qualche tipo di problema reale.
La risposta è che abbiamo deciso di lasciare questi post perchè crediamo che chi legge il forum sia in grado di capire e farsi una propria opinione sulla faccenda e che non si fermi al titolo.

ogekuri

Rob La risposta è che abbiamo deciso di lasciare questi post perchè crediamo che chi legge il forum sia in grado di capire e farsi una propria opinione sulla faccenda e che non si fermi al titolo.

Sono d’accordo, non è un’aula di tribunale, è un forum; si può discutere di qualunque cosa civilmente.

Essendo poi tutto gratuito, anche se un titolo viene fuori alla “clickbait”, non ci piò essere alcun interesse oltre la normale preoccupazione umana.

jumpjack

Rob essuno ha mai scritto che è arrivato in fondo senza freni

Non in questo forum, ma in quello francese...:

Nono (Date: 2021-08-03 12:35:23)

I had a hybrid CLIO (loaner vehicle) over 3800 km. Amazed in the city, suburbs and on `` flat '' roads (a private return trip from PRIVAS - LA ROCHELLE with a calculated average of 4.3 l / 100 km or as much as my Mégane DCI) I was disappointed in mountainous area use:

loss of engine braking when the battery is charged (very unpleasant even if the manual specifies it …)

runaway of the engine on steep climbs (only 4 speeds and a low torque motor).
In conclusion, great in the city, peri-urban and flat region but not adapted to the reliefs.
[…] In the middle of the mountains (Nice hinterland), I was particularly embarrassed by the lack of engine braking.

Zoé (Date: 2021-07-26 01:26:56)

Hello,
I also experienced the loss of engine brake when going downhill when the battery is full. The first kilometers down the Aubisque were comfortable, but from Gourette to Laruns, I had the feeling of standing on the brakes …
I was looking for and hoping to find a solution, but if I have well read your exchanges, my fears are confirmed.

Shepherd (Date: 2021-04-17 08:18:13)

This car would be top of the line if it weren’t for one big issue that puts the user’s life at risk. Gentlemen testers, go and test it in the mountains, on the descent of a large pass, I guarantee you that you will not arrive alive because no more engine braking as soon as the battery is fully charged, the entire descent is done in freewheel , so on the brakes, I’ll let you imagine the result !! no more braking well before the end of the descent, it’s incredible that renault did not do this test.

Admin SITE ADMINISTRATOR (2021-04-17 14:40:27):

Of course, but try to descend from a pass only on the brake … Towards the middle there is nothing left, and I won’t don’t speak when the car is loaded! This has happened to me on several occasions on several cars, because in automatic gearbox it is more frequent (I therefore put myself in sequential).
In short, I finally wanted to add that this concern is also the same on all electric cars when they are fully charged. No more regeneration and no rheostatic brakes … And suddenly everything has to be done with the disc / drum brake, with the key disks which buckle.

Problemi in salita:

Phil (Date: 2021-05-07 20:10:40)

Hello,
We have a problem in the mountains but not downhill as mentioned above, rather uphill.
When the battery drains uphill, the gearbox no longer works correctly and generates a very high revving with an infernal noise. The gears no longer shift (we must drive less than 40 km / h) and we can only wait for the end of the hill for the battery to recharge and return to normal driving. The garage has no solution at the moment and tells us that the engine is going into dynamo mode. Anyone have an explanation and some advice?
Thank you

w36xb2w (Date: 2021-09-13 21:05:00)

Hello
I wanted to climb 12 km of mountain in Valmorel. Impossible to go up to more than 37 km / h the speeds do not pass the engine races overheats and stinks.
The after-sales service on the Internet took my call down.
I went to Moutiers at Renault where an update was carried out and for the moment things are better.

Craolesage (2021-09-16 02:33:12):

Yes, I noticed the same point on a new Arkana this weekend in Lozère. Same on the A75 behind. On the way up, the engine does not have enough torque and cannot maintain 130 km / h. Always uphill, with winding roads, the engine races and pushes its consumption to succeed in climbing to 70Km / h

L’altra campana (Gege59 (2021-09-18 18:27:45)):

I went down a mountain pass in Auvergne and I have hardly ever been coasting as mentioned above. I love my Clio and recommend it highly. Nothing dangerous in his conduct. You just have to take into account its specificities.

gselettronica

Rob A me, piacerebbe provarne una, per capire di tutti questi difetti che si descrivono.
In tutte le autovetture che ho avuto in 50 anni, in qualsiasi discesa abbastanza notevole e lunga, ho cercato sempre di fare attenzione ad usare molto i freni, che si sa tendono a riscaldarsi, usando spesso il freno motore. Sembra strano che abbia questi notevoli difetti.

Silbian Si…si, lo ha scritto lui, testimone!!!!🤭
Silbian penso che pubblico o privato, non cambia, se si può scrivere via web (in questo caso) se si diffama, purtroppo si connette un reato, ed e anche penale.
Quindi un piccolo consiglio, stiamo attenti o cerca @jumpjack di evitare nomi o marche.

Silbian

ogekuri Certamente, in ogni caso su un qualsiasi “social network” a cui è equiparabile anche un forum, bisognerebbe comunque fare attenzione a cosa e come lo si scrive. Soprattutto se ciò che si scrive è suffragato da considerazioni teoriche e non da riscontri pratici.
Esiste anche quella che potrebbe essere definita come “diffamazione via web” anche se remota… e il nostro forum è pubblico, non privato.

[cancellato]

Silbian forse se invece del punto esclamativo alla fine del titolo avesse messo un punto interrogativo sarebbe stato meno d’impatto… almeno, io avrei fatto così.

ogekuri

Silbian “diffamazione via web” anche se remota… e il nostro forum è pubblico, non privato.

Il forum è protetto, non pubblico, un forum pubblico è un forum nel quale si può scrivere senza registrarsi (credo ne esistano ben pochi).
In un forum protetto o privato la responsabilità del gestore è solo marginale e ricade tutta su chi eventualmente commette l’illecito. 😉👍

Rob

jumpjack Insisto, scrivono che la frenata rigenerativa viene a mancare, come ben definito nel manuale e assolutamente immaginabile se uno ha un minimo di tecnica in testa e sa come funziona il cambio con un comportamento assolutamente identico a qualsiasi vettura puramente elettrica.
Nessuno ha scritto che è arrivato in fondo senza freni o che ha fatto un dritto.
Non c’e la l’effetto freno motore dovuto al fatto che la batteria è carica e quindi?
Freni e non cambia nulla, l’impianto è dimensionato per farlo senza problemi.
Magari qualcuno si schianta e mi smentisce ma al momento mi sembra solo tanto parlare senza capire che funziona semplicemente così e basta frenare.
Aspettiamo un evento reale poi ne discutiamo seriamente ma per ora non ho trovato un pregresso dove vettura EV ha avuto problemi di freni e nessuna tesla schiantata a cortina e nemmeno zoe che hanno sterminato famiglie in valtellina.

Poi se vuoi discutiamo se ha senso acquistare un’auto del genere per chi vive sui bricchi e ogni giorno esce di casa e per andare a comprare il pane deve fare 12km di tornanti in discesa con pendenza al 15%.
Io direi che c’è sul mercato una vasta scelta di modelli migliori e più economici per questo tipo di uso quotidiano dove magari vale di più avere il 4×4 e un comando sul cambio (che può essere automatico) che non la funzione ibrida.
Non sarà questo singolo abitante del bricco ad inquinare la valle anche se brucia derivati del petrolio, lui può scegliere e non ha blocchi del traffico chi vive in città invece ha responsabilità e obblighi diversi e il mezzo sarà giustamente diverso.

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