Leggendo i commenti a questo articolo , e riguardando gli schemi del motore, mi sono reso conto che nella motorizzazione etech è presente un errore tecnico colossale, che può portare anche a gravi incidenti. Infatti, se è pur vero che il manuale dice che a batteria carica al 100% non è disponibile la frenata rigenerativa “finchè non si scarica un po’ la batteria”, è anche vero che a causa dell’errore di progettazione, in una captur che scende da una montagna percorrendo una discesa di qualche km, la batteria non potrà MAI scaricarsi! Si verifica la concomitanza di 3 fatti: la batteria, già carica, non può ricevere ulteriore corrente dal motore elettrico principale, che quindi non fornisce freno motore l’unico modo per rallentare è usare costantemente le pinze dei freni, cosa assolutamente da evitare, perchè i freni sono progettati per essere usati per pochi secondi alla volta, per poi raffreddarsi; oltre una certa temperatura, i freni smettono di funzionare, anche nelle auto a benzina. E più la discesa perdura, più i freni si scaldano, meno frenano. l’unico freno motore disponibile sarebbe quello del motore termico… ma è proprio qui che si nasconde l’errore tecnico: nella versione attuale del motore etech non è presente il disaccoppiatore opzionale n.30 indicato nel brevetto, che stacca il termico dal generatore HSG! Quindi, anche usando il solo motore termico, verrà costantemente inviata corrente alla batteria! Che però viene “chiusa” dall’elettronica di controllo, perchè altrimenti la batteria brucerebbe (letteralmente!), e quindi non accetta corrente. Quindi si ha una produzione di corrente fino a 20kW per molti minuti, ma nessun posto dove metterla, se non forse qualche mosfet o qualche resistenza, progettata forse per dissipare gli 1 o 2 kWh prodotti in pianura nelle prime frenate. Infatti c’è gente che lamenta di sentire puzza di bruciato a fine discesa… Quindi: dopo 1 o 2km di discesa (ipotizzo), non si può usare il termico per frenare, non si può usare l’elettrico per frenare, e i freni meccanici smettono di funzionare. Speriamo che almeno gli airbag funzionino correttamente.

Scusami ma anche con le tradizionali auto i freni si scaldano scendendo per lunghe frenate e tutti sanno che occorre fare grosse e alternate frenate piuttosto che mantenere i freni azionati a lungo….probabilmente lamenti la mancanza di freno motore rispetto ad una tradizionale auto?? E’ davvero così assente? Qualcuno si è trovato in reale difficolta su questo forum??

Vade con le auto tradizionali, nelle discese lunghe i freni non vanno proprio toccati: la regola dice di percorrere una discesa con la stessa marcia e velocità con cui la percorreresti in salita, e di frenare solo ai tornanti (non che lo insegnino a scuola guida… me lo ha insegnato mio padre). E’ il motore a benzina a frenarti. Ma sulla etech non si può fare, per via dell’accoppiatore 30 mancante.

Abito in montagna. Scendendo a batteria non carica, il freno ad induzione ricarica tranquillamente fino a -34 KW. Pur avendo la batteria non carica al 100% dopo un po’ (qualche bel Km) in estate (26 gradi) l’auto frena a -20KW, forse a causa della temperatura raggiunta dalla batteria in carica a 34 KW. Ho provato anche a caricare l’auto in cima ad una montagna a 1333 mlsm e scendere a valle a 200 metri. L’auto scende senza problemi frenando a -20 KW molto più di un freno motore di un diesel (che è Comunque meno di un benzina) senza problemi. Non ho neppure sentito odore di bruciato.

Secondo me, se il generatore/alternatore è messo in circuito aperto, non ha alcuna corrente/energia da smaltire, non vedo perché dovrebbe essere fatto funzionare se non ce né bisogno. Non è necessario staccarlo fisicamente a monte affinché non venga prodotta energia con il movimento meccanico, è sufficiente lasciare il secondario aperto e non chiuderlo su un carico. Forse il disaccoppiatore è opzionale proprio perché inutile.

Micheleschi -34 KWh Sono kW, non kWh. Micheleschi Ho provato anche a caricare l’auto in cima ad una montagna a 1333 mlsm e scendere a valle a 200 metri. Ho calcolato che, trascurando gli attriti, in discesa la captur dovrebbe produrre circa 1 kWh per ogni 250m di dislivello, quindi, se non erro, ogni 2.5 km di discesa con pendenza del 10% o 5 km del 5%. ogekuri Secondo me, se il generatore/alternatore è messo in circuito aperto, non ha alcuna corrente/energia da smaltire, Sto cercando di capire questa cosa anch’io. Che l’energia potenziale della montagna vada a finire “dentro” la captur è inevitabile, ma non capisco “dentro dove”: questo kWh per ogni 250 m di dislivello dove va a a finire? Se l’HSG è elettricamente sconnesso dalla batteria, allora l’energia potenziale che entra nel motore termico forse si smaltisce nel termico stesso, come nelle auto normali? Bisogna solo capire se effettivamente almeno la disconnessione elettrica c’è; nel forum francese ci sono davvero parecchie persone che dicono che l’auto diventa pericolosa alla fine di una discesa, perchè non frena più. Ma può pure essere che non sappiano che in discese lunghe non vanno usati i freni. Però resta il problema di come gestiscono il problema le auto full electric.

jumpjack su un’auto full-elettrica effettivamente potrebbe essere più complicato perché per sfruttare l’effetto frenante con un motore elettrico ci deve essere applicato un carico che in qualche modo ne accoglie l’energia. Tanta energia riesce ad accogliere il carico tanto effetto “frenante” si ha sulla parte meccanica. Per quella ibrida dovrebbe essere più semplice, si dovrebbe poter sfruttare tranquillamente il freno a motore del motore termico per fare la discesa in modo controllato, così come si è sempre fatto.

jumpjack 2.5 km di discesa con pendenza del 10% può essere. Faccio tutti i giorni 2.5Km di discesa al 10% e guadagno circa 5-6 Km di autonoma (partendo da un 54Km a batteria carica). jumpjack Sono kW, non kWh. Si, hai ragione, è una potenza istantanea, correggo

certo sono discorsi che non lasciano molto tranquilli

Buongiorno mi unisco a questa discussione, perchè a breve ritirerò una Full 145 e dovendo andare più di qualche volta in montagna l argomento mi interessa alquanto, fatte le opportune considerazioni quanto riferito nel primo post potrebbe essere giusto, considerando che la full 145 a una batteria da 1,2 Kwh la possibilità che la frenata rigenerativa la possa ricaricare i breve tempo è reale, ma se la discesa continua? Non credo che Renault non abbia considerato la possibilità mi mantenere accoppiato il carico rigenerativo o il motore termico, in quanto sappiamo tutti benissimo che una macchina in folle in discesa, perde di aderenza. Detto questo posso dire che comunque si può utilizzare la rigenerativa con le resistenze di frenata e mantenere in coppia il motore elettrico, oppure visto il tipo di cambio totalmente gestito da elettronica , la possibilità di inserire in coppia il termico a regime minimo di giri per mantenere una coppia resistente… Questa mia vuole essere una semplice considerazione, perchè se cosi non fosse, la Renault avrebbe serissimi problemi.

paso63 ma non ha le levette per impostare la marcia che vuoi a mano? Mi pare strano che non sia previsto. Una volta i cambi automatici avevano addirittura sia una modalità manuale temporanea ed una permanente, ora non è più così? Mi rispondo da solo dopo aver guardato il manuale online della nuova Captur, in effetti sembra non essere più possibile impostare le marce manualmente … 😳 Captur - CAMBIO-AUTOMATICO Captur 2 - CAMBIO-AUTOMATICO Mi ri-ri-correggo, ho guardato ancora e ho trovato una nuova guida che lo prevede … Captur 2 - CAMBIO-AUTOMATICO-LEVA-DEL-CAMBIO-ELETTRONICO Ora sono più perplesso ancora e mi taccio 🤪

E-Tech : impossibile frenare alla fine di discese lunghe?

ogekuri

er_murena 7 KWh sprecati! 😜

jumpjack

Rob E’ un non problema, se scendi usi il freno che è dimensionato per fare tutte le discese che servono.

Semplicemente non è vero: nssun freno è dimensionato per stare tirato in modo continuo per 2 km, e nemmeno per 1 km, e nemmeno per 500 metri: i freni si usano 3 metri per volta, e poi non si usano per molti minuti, poi per altri 2 metri, poi rilasciati per molto minuti. Quando sei in coda, li usi in continuazione, ma per dissipare 1 kW, non 30.

Gli unici freni che funzionano meglio quando sono caldi sono quelli di Formula 1.

er_murena Mantenendo in B il cambio avevo comunque effetto freno motore nonostante la batteria fosse carica[…] so che la barra blu di ricarica rimaneva quasi a zero nonostante la vettura rallentasse palesemente

Se la barra blu è a zero, vuol dire che stai frenando con le pinze/ganasce/pasticche/quellocheè, non col motore.
Con che % di carica sei partito? 1700m di dislivello dovrebbero corrispondere a 5-6 kWh ricaricati.

Da quello che descrivi, ipotizzo che sei partito a batteria scarica, l’hai ricaricata percorrendo una quindicina di km, dopoichè hai iniziato a frenare con le pasticche, ma ormai la discesa era quasi finita.

Micheleschi

jumpjack Semplicemente non è vero: nssun freno è dimensionato per stare tirato in modo continuo per 2 km, e nemmeno per 1 km, e nemmeno per 500 metri: i freni si usano 3 metri per volta, e poi non si usano per molti minuti, poi per altri 2 metri, poi rilasciati per molto minuti. Quando sei in coda, li usi in continuazione, ma per dissipare 1 kW, non 30.

basta saper usare l’auto.

Rob

ogekuri dimenticavo, se scrivi questa cosa delle palette non hai capito nulla di come funziona e-tech o non hai mai provato a capire come funziona e la ragione per cui nessuno può controllare manualmente le combinazioni possibili offerte dal cambio.
Ci sono troppi parametri da considerare e può farlo solo un computer e per quello che deve fare (che non è quello che pensi tu paragonandolo ad un normale cambio) non serve e non potrà mai servire nessun intervento umano.
Vai a vedere come funziona il powertrain e vedrai che capirai perchè non c’è nessun controllo e non ci potrà mai essere.

jumpjack ma tu hai mai sperimentato veramente un benchè minimo cedimento del sistema frenante?
Li hai sentiti spugnosi? SI è allungata la corsa del pedale? Non frenavano?
Perchè la supposizione può avere un senso ed è anche giusto dubitare e addirittura dovuto riportare a chi non ha mai usato la vettura che la frenata rigenerativa ad un certo punto si disabilita ma preferisco personalmente avere dei dati oggettivamente riproducibili prima di gridare al mondo che è un problema di sicurezza e che moriremo tutti senza nessun dato reale.
Io problemi di tenuta dell’impianto frenante non ne ho riscontrati e anzi non fa una piega è sempre presente anche dopo sollecitazioni prolungate.
Non ho avuto modo di fare un ora di discesa senza fine a pieno carico e non saprei dove trovare una strada simile, ma in tutti i passi alpini che ho fatto tra cui passo san Marco lo scorso weekend o la discesa da Livigno non ho mai avuto ne un problema ne la sensazione di cedimento nella frenata. Mi piacerebbe però che il mondo fosse sempre in discesa risparmierei un sacco 😄

Se qualcuno può riportare esperienze diverse lo faccia dicendo cosa è successo e in che condizioni così evitiamo di creare falsi allarmismi in chi non ha cognizione tecnica senza nemmeno avere un fatto e un colpevole di cui discutere.

Sicuramente la full hybrid avrà più probabilità di ritrovarsi carica ma pesa anche qualche centinaio di kg in meno della plugin.

jumpjack

Micheleschi
appunto.

Zar

Quando mi dimentico di staccare la ricarica, mi capita di trovarmi in montagna col 100% di batteria e di dover scendere per qualche centinaio di metri di dislivello prima di incontrare una salita. Quello che osservo è questo:

1) inizialmente l’assorbimento dell’energia funziona normalmente, come se la batteria non fosse davvero carica al massimo (e in effetti sappiamo che non lo è, perché ci dicono che non viene riempita al massimo proprio per preservarla).

2) quando la batteria è super piena e la temperatura esterna è minore di una certa temperatura che non conosco precisamente, parte il motore termico (!), proprio come quando si superano i 73 km/h e c’è freddo.

3) a quel punto la frenata rigenerativa è debolissima, e serve frenare. Io credo che con 4 freni a disco possiamo stare abbastanza tranquilli, a meno che non scendiamo dallo Stelvio con il 100% di batteria. Però non ho sperimentato tanto questa situazione, un po’ perché cerco di ricordarmi di non caricare la batteria completamente, un po’ perché mi capita negli ultimi km.

Alcor

Scusate l’ignoranza (ho ordinato la ETech 145 e non la ho ancora) ma se questo problema effettivamente ci fosse, non basterebbe attivare il tasto della consolle per andare solo in elettrico? In teoria, con quella funzione in discesa dovrebbe comunque consumare un po di energia da bilanciare con quella immagazzinata con la frenata rigenerativa. Dico una cavolata?

ogekuri

Alcor non hai detto assolutamente una cosa trascurabile … non sapevo di questa funzionalità. Sicuramente andando solo in elettrico il consumo energetico durante le fasi di accelerazione sarebbe maggiore delle fasi rigenerative, con un graduale consumo dell’energia accumulata e quindi di una potenziale frenata rigenerativa sempre maggiore.

dome87

Alcor Suppongo che durante lunghe discese non ci sia bisogno di accelerare quindi anche viaggiando in elettrico puro non ci sarebbero consumi e la batteria resterebbe carica..

ogekuri

dome87 in una strada di montagna, scendendo è un continuo frenare prima della curva ed accelerare appena dopo. Certo basta poca spinta, ma credo che energeticamente sia più dispendiosa del recupero rigenerativo. Sarebbe comunque da provare. In ogni caso è molto meglio che usare il motore termico, se è possibile farlo, anche dal punto di vista ambientale.

Slappo

mi sono un po perso ma questo discorso che inizialmente si faceva per le frenate vale per la full hybrid o per la plug-in?

Zar

ogekuri Come dicevo sopra, quando scendo dalla montagna riesco a riempire la batteria fino al massimo e poi la frenata rigenerativa non funziona quasi più, e devo usare i dischi. E tutto questo lo faccio scendendo in modalità pure: se la discesa è lunga si recupera di più di quello che si consuma.

ogekuri

Zar ah ok! non avevo capito che scendevi in elettrico.

Quindi anche usare il solo motore elettrico non aiuta molto.

Vabbè, dai, ci avranno pensato e dimensionato i freni adeguatamente.

Io rimango comunque convinto che i freni non siano fatti per un uso prolungato e che avrebbero dovuto trovare un’altra soluzione.

Slappo

ma si parla del full hybrid o plugin?

ogekuri

Slappo la tematica è la medesima in quanto la tecnologia è molto simile, tuttavia il comportamento è differente perché le batterie hanno capacità differenti. (credo, qualcuno mi corregga 😊)

Ad istinto direi che la full è più piccola e probabilmente si carica prima.

Le micro/mild invece non rientrano in questa tematica.

paso63

Slappo La Full Hybrid stando alle caratteristiche. vedi batteria più piccola , dovrebbe. dico dovrebbe perchè ancora non abbiamo dati certi, essere quella più esposta al problema

Rob

paso63 Ma non serve nessun scienziato e nemmeno avere dati segreti.
La batteria da 1kw della full hybrid si carica dopo pochi tornanti e si crea assenza di frenata rigenerativa (che non mitigherai mai se sei in discesa mettendo in pure, mi pare evidente che in discesa non acceleri aggiungendo altra energia cinetica).
Non state scendendo in folle e non è comparabile la cosa ma avete un impianto frenante adeguato a sopportare tratti anche lunghi.
Sopra ad una certa velocità in B il motore termico resta engaged ma spento quindi un po “frena” ma dipende dalle condizioni.

Sulla plugin per caricare 7 o 8kw serve una discesa bella lunga e se uno vive in cima e scende se ne farà una ragione e capirà che ha molto senso non spendere soldi per arrivare al 100% ma sfruttare a favore la discesa del percorso quotidiano.
Se siete montanari puri e duri sconsiglio l’acquisto di vetture con cambio completamente automatico come l’E-tech, l’E-CVT Toyota, e simili. Se non si ha controllo non si può scegliere come guidare.
Con cambi a doppia frizione e simili si possono sempre usare le palette e scere una marcia con questi no perchè non esiste un concetto di marcia.

Slappo

Rob

“Sicuramente la full hybrid avrà più probabilità di ritrovarsi carica ma pesa anche qualche centinaio di kg in meno della plugin.”

la micro hybrid se è per questo pesa ancora meno e mi sa che è quella che scegliero😅

ogekuri

Rob Vai a vedere come funziona il powertrain e vedrai che capirai perchè non c’è nessun controllo e non ci potrà mai essere.

Ho visto il manuale online della Captur 2 e per quello ho fatto queste congetture sulla possibilità di impostare un rapporto in modo manuale, mi era stato già detto che era un manuale che si riferiva a un altro tipo di cambio e tanto è sufficiente per soddisfare la mia curiosità 👍👌

jumpjack

Rob ma tu hai mai sperimentato veramente un benchè minimo cedimento del sistema frenante?

Solo quando c’era ancora il bug del servofreno che si spegneva dopo una retromarcia in salita, ma ora l’hanno aggiustato.
Per il resto, abitando a Roma non ho mai avuto occasione di caricare al 100% in cima a una montagna e poi fare 10 km di discesa, e non credo mi capiterà mai. Anche se quest’inverno andassi al Terminillo, ci arriverei a batteria scarica, e non so se in vetta c’è una colonnina, per caricare e per… provare a schiantarmi quando arrivo a valle.
Cmq nel forum francese ho letto di almeno 5 o 6 utenti terrorizzati per aver sperimentato questo bug… e finora ho letto solo un decimo dei commenti.

Rob

Slappo La mild Hybrid non è una vettura ibrida ma solo una truffa per gli incentivi eviterei proprio di parlarne è semplicemente una vettura a motore termico e niente altro di cui parlare.

Per tutti a batteria carica l’auto non scende come se fosse in folle perché semplicemente non è in folle e resta un residuo di resistenza.
Con un plugin sfido a trovare un percorso per arrivare a quella condizione, con le full Hybrid ovviamente e per fortuna la batteria di carica ma fino a prova contraria basta semplicemente frenare e non succede nulla di diverso rispetto a qualsiasi altra vettura.
Se qualcuno ha esperienze reali e ripetibili diverse le riporto e ne discutiamo altrimenti direi che gridare al lupo è inutile.

Resta sottinteso che come ho già scritto che non sono auto da montanari, ci sono una miriade di vetture molto più adatte a chi vive sui bricchi e nel caso personalmente prenderei in considerazione solo 4×4.
In tutti gli altri casi basta frenare e come tutte le vetture non esagerare con la velocità de veramente trovate e fate 10/20 km tutti in seria pendenza.

Micheleschi

ogekuri https://www.newsauto.it/guide/renault-motore-ibrido-e-tech-plug-in-come-funziona-caratteristiche-2021-313346/

ogekuri

Micheleschi grazie per il link!

Ho letto l’articolo, ma rimane comunque il dubbio di quanto “freno motore” possa fornire, tutto dipende dall’elettronica più che dalla meccanica. Se riesce a tenere una marcia adeguata in discesa sarà equivalente ad uno manuale, in caso contrario ci si deve affidare ai freni.

In merito all’impianto frenante -onestamente- non vedo quelle caratteristiche che mi facciano pensare ad un “sovradimensionamento”, rispetto ad altri veicoli 🤷

Frenerà come qualsiasi altra auto con 4 freni a disco di egual peso 👌 (in verità bisognerebbe vedere se “percaso” hanno messo dei dischi maggiorati sulle hybrid)

@Slappo la micro hybrid se è per questo pesa ancora meno e mi sa che è quella che scegliero

La scelta della motorizzazione dipende fondamentalmente dall’utilizzo che si fa del veicolo.: se vivi in un grande centro urbano e hai la possibilità di usare l’energia elettrica, magari perché hai un box-auto già predisposto, la plug-in è sicuramente più economica e potrebbe essere la scelta ottimale.

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