Carica dell'alternatore.

gselettronica

Ragazzi buongiorno, spero di non fare casinacci 😁 che apro una discussione che non ho trovato con cerca.
Questa mattina ho provato la macchina con un accessorio che voi conoscete, un voltometro inserito nell’apposita presa dell’accendisigari, per controllare la tensione della batteria della mia Capturaccia.
Dopo aver controllato che il voltaggio risulta effettivo con misurazione diretta in batteria con strumento Fluke, e risultava piu’ che tarato.
Messo in moto, lo strumentino indicava 12,4 di Tensione, mi sono un po preoccupato sapendo che l’alternatore dovrebbe arrivare anche a 14,5.
Ho pensato che forse e fredda???😎
Allora mi incammino sulla strada, dopo circa 15 minuti di viaggio ancora segnalava la Tensione di partenza, preoccupandomi, mi reco presso il sito dell’Officina Renault di Via Casilina a Roma.
Ma aime’ il sabato chiusa….🚷

Continuo a girare, e mi accorgo che mentre decelero la Tensione arriva a circa 14,4 circa, inoltre mi accorgo 😁 che mentre freno uguale, la tensione arriva sempre a 14,4.
Continuo a girovagare per prendere dimestichezza, calcolate che la Mia Captur Intens 100 TCE gpl, lo ritirata il 30 Novembre 2020, e ad oggi ho percorso solo 154 Km.
Ritornando nel mio Box, la tensione era a Volt 12,6.
Chiedo a voi, e normale???
La tensione di ricarica non dovrebbe essere costante dall’alternatore di circa 14,4 (circa)???
Aspettando un vostro riscontro e consiglio cosa devo fare?, se e tutto normale o devo avvertire L’officina Renault?

Grazie a tutti, e mi scuso con i magnifici costruttori del sito, se dovessi aver sbagliato qualche inserimento, discussione o parole.😘😘

Silbian

gselettronica Buongiorno a te, con il voltmetro inserito sulla presa ausiliaria 12V accendisigari, io noto un comportamento differente, ovvero :

Auto con contatto inserito, tensione misurata intorno ai 12.x Volt ( a seconda di quanto è rimasta ferma )
Dopo messa in moto la tensione sale immediatamente intorno ai 14,5 V circa ( variabili ) quindi l’alternatore sembra avviarsi subito a ricaricare la batteria, anche non in movimento.
Durante la marcia la tensione rimane oscillante come al punto precedente, sempre oltre i 14 V comunque.

Anche io avevo controllato la precisione dello strumentino, alimentandolo con un voltmetro da laboratorio prima di inserirlo in auto, lo puoi vedere in questa discussione –> Silbian
Non ti so dire se può variare il comportamento dell’alternatore da una versione all’altra ma, almeno per quelle con i motori termici, in teoria teoricamente teorica… non dovrebbe.😜
E non penso che sulle GPL, contrariamente alle e-tech, ci sia il recupero energia quando in rallentamento… 🤔

Silbian

gselettronica AntonioGuarino Per correttezza e dovere di informazione… avevate ragione ! 👍
Utilizzando di più l’auto in questa settimana, a parte lo S&S che funziona, ho visto che la tensione di carica dell’alternatore in marcia tende a modularsi scendendo intorno ai 13-13.5 V ed in decelerazione/frenata aumenta ai 14-14.5 V quindi il recupero di energia c’è. Ad auto in S&S è intorno ai 12.6 V e scende leggermente più sta spento il motore, come è logico faccia per l’assorbimento da parte di servizi, stereo, ecc. ecc.

AntonioGuarino

Anche se sono i motori vecchi però nella brochure c’è una cosa interessante. Silbian

Silbian

AntonioGuarino interesting… non so se c’è o meno, ma quando c’è un recupero energia ( che sulla mia non potrei osservare perchè la tensione rimane più o meno la stessa ) rilasciando l’acceleratore, non si dovrebbe notare un rallentamento più evidente della vettura come ho potuto verificare su una ZOE elettrica provata come sostitutiva?

AntonioGuarino

Silbian Tecnologia Stop&Start, con identificazione della posizione del pistone, per un riavviamento rapido. È associata ad un sistema di recupero dell’energia in frenata, tramite pilotaggio dell’alternatore: quest’ultimo preleva l’energia essenzialmente quando è gratuita, cioè durante le fasi di decelerazione e frenata
Preso da una vecchia pagina Renault che parla del TCe

gselettronica

Quindi il recupero puo’ essere giusto, infatti a me’ dava 14.4 sia in decelerazione che in frenata.
Ma l’alternatore??? Non me lo hanno installato? ma io lo pagato!!!😁😁😁
Aspetto altri che mi confermiate questo comportamento della mia Capturina, anche se lunedi’ faro’ una scappatina in officina Renault a Roma in via Silicella.😎

Silbian

gselettronica Io mi arrendo, di queste cose “non ne mastico” più di tanto… però chiedere in Renault non guasta, sperando di parlare con la persona giusta e competente. Facci sapere.

gselettronica

Silbian Giusto per informarti, che con due stupidi problemini che ho avuto, trasmessi con p.e.c., sia al Conce che a Renault Italia, la seconda mi tartassa di telefonate, che vuole tassativamente che il Conce, sistemi i problemi.
Sara’ vero o e solo una presa in giro?🤨

jumpjack

Quando la tensione è sotto i 12 volt, vuol dire che l’alternatore è fermo.
È possibile che questa cosa del recupero di energia in una macchina che non ha batteria di trazione consista nel fatto che la batteria da 12 volt, anziché essere tenuta costantemente sotto carica sprecando energia, venga invece caricata soltanto durante le frenate e i rallentamenti?

gselettronica

jumpjack No non sembra perche’ quando 4 gg fa’ e arrivato lo strumentino e lo inserito, la macchina era ferma gia da ¾ giorni, appena messa in moto lo strumentino indicava 14.9, al minimo e chiaro e macchina fermissima, guai se si muoveva. 🤭
E poi se sto’ ¾ ore in Autostrada, con luci accese telefono collegato e varie sotto tensione, la batteria non la ricarica?🤔mmmm
Staremo a vedere cosa dira’ l’officina Renault.
Booo😔

jumpjack E poi, mi sembra ma correggetemi se sbaglio, ma non dovrebbe indicare un guasto, accendersi una spia di anomalia se l’alternatore non carica?🤔

gioeleDix

credo che l’alternatore carichi non sempre, ma solo quando lo dice il sistema. tutto per ridurre il consumo/emissioni per passare i test di omologazioni… ma se metti il cavetto magico, oltre che inibire lo start & stop si dovrebbe avere la ricarica continua da parte dell’alternatore 😉 (2 piccioni… con 1 cavetto)

AlessandroS

Ciao, premettendo che le batterie su auto start&stop sono diverse da quelle tradizionali, anche a me ad un mese di utilizzo, dopo che sono rimasto a piedi per colpa del blocca sterzo che non si è più sbloccato (quindi carro attrezzi😤 ne parlerò un domani nel giusto topic) mi è venuto in mente di controllare lo stato della batteria/alternatore. Anch’io inizialmente leggevo voltaggi pari ad una batteria guasta (tipo 11,7 volt dopo nemmeno 24ore di inutilizzo ed un precedente viaggio in SS di 50 minuti). Ma l’auto si è accesa sempre negli stessi tempi. Quindi mi sono recato in officina anche perché durante i miei viaggi giornalieri lo start&stop non durava più di due o tre secondi ed il meccanico:
1) ha controllato con il suo “tester” lo stato della batteria indicandola come “buona” a 12,6 volt (considerate che durante la notte l’avevo ricaricata con l’apposito carica batterie e che per raggiungerlo avevo percorso 30km su SP e la batteria, appena spento il motore, dava solo 12,6 volt);
2) ha lasciato il motore acceso per verificarne la carica e dopo qualche minuto segnava 14,0 volt;
3) mi ha spiegato che per lo start&stop c’è una seconda batteria che si ricarica e che in determinate condizioni 🤔 si disattiva per preservare la batteria…. in effetti c’è qualche esempio nel manuale, ma che ad esempio mi si riavvia il motore appena tolgo la cintura mi sembra un contro senso per la sicurezza;
4) ha detto che l’alternatore dosa la ricarica in modo da prolungare la vita della batteria ed abbassare i consumi (questo mi è stato spiegato meglio dal mio elettrauto).
Il mio consiglio, recati lo stesso alla renault.
Facci sapere!

Silbian

AlessandroS 3) mi ha spiegato che per lo start&stop c’è una seconda batteria che si ricarica e che in determinate condizioni 🤔 si disattiva per preservare la batteria…

Esistono su alcune auto, ma se ci fosse… è veramente ben nascosta ! Qualcuno l’ha vista ?

4) ha detto che l’alternatore dosa la ricarica in modo da prolungare la vita della batteria

Se l’alternatore ricaricasse in continuazione senza limiti qualsiasi batteria si danneggerebbe prima o poi, sul genere della “logica dei caricabatteria” in generale, infatti.

edalo51

ricordatevi che fra l’alternatore e la batteria c’è il regolatore di tensione

gselettronica

edalo51 Ovvio, se no le batterie si danneggerebbero, e poi su tutte le macchine che ho avuto io o voi, penso, che l’alternatore va sempre in funzione una volta messo in moto il veicolo al minimo o al massimo.🤓
E poi ad una batteria al piombo tenerla sotto tensione 24h ad una tensione di circa 14 volt, non gli gli succede niente.

Silbian

gselettronica E poi ad una batteria al piombo tenerla sotto tensione 24h ad una tensione di circa 14 volt, non gli gli succede niente.

Ho qualche dubbio in merito, le batterie al piombo, è vero, sono più “robuste” ma comunque in fase di ricarica si genera Idrogeno al catodo, come in un classico processo elettrolitico. In parte viene riassorbito, rigenerando (in parole povere) altro Acido Solforico. E’ vero che ci sono le valvole di sicurezza in caso di sovra pressione… ma proprio bene non gli farebbe… Non per altro i caricatori, come quello che hai preso anche tu mi pare, vanno in stand-by a carica completata.

gselettronica

Silbian Si vero che ho preso un carica batterie, ma solo perche la mia rimane purtroppo ferma molti giorni.
Lavorando con Sistemi di Sicurezza, uso molto batterie al piombo e sono sotto carica 24 su 24 e durano oltre i tre anni, anche perche per motivi di sicurezza vanno sostituite, ma come tutte le batterie per altro.
Poi la batteria al piombo piu scende di carica, piu viene caricata e piu si danneggia, a differenza che se rimane sotto carica dura di piu.
Pero parliamo di batterie auto che 24h di carica continue, non le avranno mai.😁

Silbian

gselettronica Vero, vedo che abbiamo parecchie esperienze in comune… però rischiamo anche qui di andare in O.T. 😜 comunque… Le batterie utilizzate in sistemi di domotica sono le sealed al piombo-gel, adatte ad essere mantenute in carica a tampone, dove non è tanto la tensione quanto la corrente di carica ad essere regolata.
Come in galvanotecnica, la corrente viene regolata e può variare di centinaia di Ampére con piccole variazioni di voltaggio. Se si eccede in corrente rispetto al rapporto di superficie anodo/catodo si genera Idrogeno al catodo e/o Ossigeno all’anodo. Non conosco in dettaglio la logica di funzionamento e la regolazione degli alternatori nelle auto, ma la cosa mi interessa. Al limite ne possiamo discutere in privato.

gselettronica

Silbian In OT🤭 perche’???
no….ognuno puo’ esprimersi come desidera.
Comunque, sui Sistemi di Sicurezza si adopera ancora piombo sigillato, gel si adopera per gli UPS (Uninterruptible Power Supply), che come tu saprai ne montano parecchie 60/120/250, in base alla potenza, mono o trifase.🤪

Nuova prova di stamane.🤓
Partito verso le 7.30, come apro lo sportello la Tensione era a 12.6, accendendo la Captur al minimo, la tensione e salita a 14.5/9, e cosi stabile fino ad aver percorsi circa 4 km.
Mi fermo a un semaforo e chiaro con cintura allacciata, alzando la frizione nel quadro e uscito un messaggio, “priorita confort ecc”, non ricordo benissimo, e lo start/stop non entro’ in funzione, dopo circa un altro km la tensione era scesa a 13.00 (sempre circa), provo a decelerare e tensione a 14.9, riaccellero tensione a 13.1, freno e tensione a 14.9.
Quindi il recupero energia io/voi e esistente, per ricordare 🤭 che ho un Intens 100 tce LPG, come dice Renault. 🤭
Mi scuso ancora se dovessi aver sbagliato posto per questo inserimento, ancora devo imparare bene, quindi non arrabbiatevi.😔

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